黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 11:58

请教BlackGold版主和arion以及各位高手关于换轮毂ET改变引起的负面影响

本帖最后由 黑衣钢琴 于 2018-3-3 13:57 编辑

      求教各位,原配轮辋19寸-宽度7J-偏距ET50,配225/55R19轮胎,现换成19寸-宽度7.5J-偏距ET48,依然使用225/55R19的轮胎,同时,轮辋每个轻了3KG。按理说,ET不变,轮胎中心线不变,现在每个轮辋外移2MM,轮距等于增加4mm,未做悬架修正,请教:
      1、相比原厂数据,这4mm的改变,车辆悬架几何是否向负面改变?还是说这4mm对于悬架来说,只是合理范围的调整,不会引起负面变化的形变?
      2、通过ADAMS力学模拟,4mm对主销偏距影响几乎没有,那么,因此带来的种种负面问题,比如轮胎贴服变差,车身操控降低等问题是不是也不存在?
      3、转向系统带来的负担这个有心理预期,轮距加宽带来的方向问题应该也确实存在,包括车开起来不如以前灵活,只是不知道这4mm能带来多少。
      4、其实ET改变引起的轮距变化,宏观的说,缺点一堆,那么量化表述,这4mm,引起的负面影响,到底是忽略,还是依然很大呢?
      5、手头开过ET50换ET40的车,方向变重这个有心理预期,的确会在某些情况下,比如转向中的急刹,感受到轮胎失去抓地,车身有失控倾向,不过电子系统强大,速度也不快,能够补救回来而已。
      谢谢大家!

BlackGold 发表于 2018-3-3 14:06

本帖最后由 BlackGold 于 2018-3-3 14:24 编辑

抱歉,这些专业知识,我也是一知半解,无法帮助你全面解答。
我也很困惑,并想了解,但是涉及到很多工程力学知识,实在是能力有限。

1、相比原厂数据,这4mm的改变,车辆悬架几何是否向负面改变?还是说这4mm对于悬架来说,只是合理范围的调整,不会引起负面变化的形变?

答:一定有影响,但是主机厂工程师会让机械结构允许一定的冗余。
个人愚见:主机厂设定不一定是最优,但是最符合经济成本和使用寿命及效率的。

2、通过ADAMS力学模拟,4mm对主销偏距影响几乎没有,那么,因此带来的种种负面问题,比如轮胎贴服变差,车身操控降低等问题是不是也不存在?

答:同上,不进行激烈驾驶,不试探车辆极限是察觉不到的。

3、转向系统带来的负担这个有心理预期,轮距加宽带来的方向问题应该也确实存在,包括车开起来不如以前灵活,只是不知道这4mm能带来多少。

答:继续同上。

4、其实ET改变引起的轮距变化,宏观的说,缺点一堆,那么量化表述,这4mm,引起的负面影响,到底是忽略,还是依然很大呢?

答:轮距变化一定会对操控产生影响,不到极限边缘依然不易察觉。主机厂的设定更多是安全性、可靠性、经济性权衡后的结果。

5、手头开过ET50换ET40的车,方向变重这个有心理预期,的确会在某些情况下,比如转向中的急刹,感受到轮胎失去抓地,车身有失控倾向,不过电子系统强大,速度也不快,能够补救回来而已。

个人愚见:悬挂设定变化影响操控是一方面,驾驶技术也得配合进行调整。
转向中急刹(不是一个安全的驾驶方式),重心转移的速率会因为初始悬挂设定改变、轮胎抓地力管控方式(即驾驶技巧)及路况,而产生连锁反应及变化。
所以,赛车场上,后勤工程师会根据驾驶者的习惯及操控需求进行调校,不同于主机厂工程师需要满足不同驾驶习惯的用户,设定成均衡的状态。

所以改装到一定程度,我建议大家提升驾驶技巧,
而不要一味的在车子配件上找毛病和缺点,即使不改装,也应该培养良好的驾驶习惯:
预判路况(日常防御性驾驶,比赛也得赛前准备),平稳操控(油门及方向),平滑处理(前后左右的)重心转移。

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 12:22

同时求教BlackGold版主和arion以及本版高手,关于轮毂ET改变引起的诸多负面影响

       请教BlackGold版主和arion以及各位高手,原车19寸-宽度7J-偏距ET50,配225/55R19轮胎,现换成19寸-宽度7.5J-偏距ET48,依然使用225/55R19的轮胎,重量每个轻了3KG。按理说,ET不变,轮胎中心线不变,现在每个外移2MM,轮距等于增加4mm,未做悬架修正。
      那么,基于这4mm轮距的改变,悬架几何会不会发生改变,或者说这种变化,可以看做是设计允许范围内的合理调整。用ADAMS力学模拟主销偏距基本没变化,那么所带来一系列倾角束角变化是不是也忽略不计了?很多人都说变化小忽略不计,也有人说ET绝对不能变。
      轮距改变带来的影响,宽一些的优点是建立在汽车设计阶段的,毕竟量产后的悬架几何都是基于原数据包括原ET,这样人为的去改变,除却轴承寿命问题,虽然不是学这一专业,但是根据手头掌握的资料和认知,觉得肯定会有负面不同,请了解的朋友说说,这样的变化,会带来哪些负面影响?
      之前帖子发重了,版主手下留情,谢谢!

fissa 发表于 2018-3-3 13:16

主销偏距坑定是有所改变的~·但这个改变对于整个悬挂的受力几何所带来的变化是微乎其微的~~根本无需担忧的~~更谈不上担忧轴承寿命的层面,各关节轴承的宽容范围远大于你的想象。

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 14:02

fissa 发表于 2018-3-3 13:16
主销偏距坑定是有所改变的~·但这个改变对于整个悬挂的受力几何所带来的变化是微乎其微的~~根本无需担忧的~ ...

改装店的哥们也这么说,我也清楚底盘悬架是一个可变结构,只是,设计阶段,如果需要增加轮距,超过5mm变化就要重新计算和校对很多几何参数,我之前开过的车,ET变化有5和10的,也就是相当于轮距增加10MM或者20mm,的确感受到变向急刹和某些情况下来带的抓地不足,有失控倾向的感觉,

BlackGold 发表于 2018-3-3 14:16

本帖最后由 BlackGold 于 2018-3-3 21:16 编辑

你所说的轮距变化会抓地力变差,是因为轮胎贴地中心与车身滚动中心,车身重心变化而产生的影响。
原本的几何让轮胎贴地中心在(主机厂设定的)正常范围进行波动,比如(1)-(-1),
改装后变成了(-2)-(2),超出了原本的设计冗余范围,所以感受到了抓地力变化,对应的应该增加轮胎附着力(运动型轮胎),或者车身下压力(增加压力才能让轮胎提高抓地力),或者修正悬挂几何(调整车身滚动中心、车身重心及轮胎贴地面),才能继续让车身控制在安全范畴。

所谓的极限低宽容度高,极限高宽容度低,就是指你感受到的变化,也是大家常说的改装牵一发动全身。

参考链接:
http://www.chinway.com.cn/thread-78034-1-1.html

fissa 发表于 2018-3-3 14:49

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 14:02
改装店的哥们也这么说,我也清楚底盘悬架是一个可变结构,只是,设计阶段,如果需要增加轮距,超过5mm变 ...

轮距等参数设计的元素很多,在原厂的悬挂数据架构基础上做改变其实是有偏向性的,
有些事受力的考量,有些可能是驾驶习惯、驾驶安全或路感反馈等等的综合考量~
所以对于原厂车~·超过5mm的主销偏距变化需要重新设定(设计)也是基于以上的出发点
那如果作为赛车,普遍的都会加宽轮距‘’、·也会作相应的设定·,但目的就跟纯粹了
退一万步说,你的轮距扩展4mm,也就是ET扩展才2mm,那根本就是微乎其微的,在允许值范围内~
也就是说2mm还不到5mm的一半,所以这事不用多想~·更不必纠结了~~哈哈啊哈!

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 14:57

BlackGold 发表于 2018-3-3 14:16
你所说的轮距变化会抓地力变差,是因为轮胎贴地中心与车身滚动中心,车身重心变化而产生的影响。
原本的几 ...

      感谢BG版主的耐心回答,学习受教了。
      没错,车身设计会留有一定余量,只是,不是所有车都像牧马人那类设计初就为重度改装负偏距-44留足了余量和强度,我感觉一部城市SUV,它的设计余量应该是应对极限状况或者零件和装配的瑕疵,而我们平时利用这个余量去改变一些东西,其实是压缩了车辆的极限。
      另外你说的没错,驾驶习惯和技术非常重要,其实我感受到类似失控的感觉,的确是在不正确或者不寻常的情况下出现的,另外也是平时开老世嘉开习惯了,PSA这套底盘从来不考虑某个速度下弯道能不能搞定的问题,在重心高的suv上一样这么玩,前后对比差异太大了。
      等于说,换这套ET48的轮毂是完全可行的,回头看看四轮定位,是不是和模拟出来的一样主销偏距无变化,参数也不用调。
      嗯,最后还是感谢~~~~

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 15:03

fissa 发表于 2018-3-3 14:49
轮距等参数设计的元素很多,在原厂的悬挂数据架构基础上做改变其实是有偏向性的,
有些事受力的考量,有 ...

      受教了!
      的确,很多厂商会在同款下一代车型上稍微加宽轮距,获得更好的稳定性,好吧,主要是这套轮毂重量喜人,19寸8.4KG,原厂13.5KG,重量减轻,抛开转动惯量,车轮贴服性和动态响应应该会更好,纵然ET稍有偏差,实在难以割舍。
      多谢多谢!

fissa 发表于 2018-3-3 15:10

黑衣钢琴 发表于 2018-3-3 15:03
受教了!
      的确,很多厂商会在同款下一代车型上稍微加宽轮距,获得更好的稳定性,好吧, ...

那不是应该~~是必须{:4_658:}
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